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 Chasseurs 1/72

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nullisecundus
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MessageSujet: Re: Chasseurs 1/72   Mer 11 Avr - 19:55

Au regard des documents sur le fusil à silex ? le fait d'uriner serait plus utiliser pour nettoyer le canon dont la poudre brulée finissait par encrasser le dit canon .
Si l'on regarde le montage avec le silex et le couvre bassinet et le bassinet sous lequel se trouve la lumière ,c'est à force de mettre un peu de poudre dans le creux du bassinet ,lieu où le frottement du silex servant de déclencheur (à retardement) au reste de la charge placée dans le canon pouvait donner lieu à un encrassement de la dite lumière .Une pointe pouvait rapidement redonner une ouverture de la lumière pour le passage de la poudre lors de la mise à feu



Le seul document sur lequel je suis tombé est sur un article de la gazette des armes où l'auteur évoque l'habitude d'uriner dans le canon au sujet d'armes de collection ...

http://fr.1001mags.com/parution/gazette-des-armes/numero-65-novembre-1978/page-34-35-texte-integral

Tu m'étonnes que les soldats étaient des buveurs d'eau ....

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Si chacun vient avec un objet et l'échange ,chacun repart avec un objet . Si chacun arrive avec une idée et l'échange ,chacun repart avec deux idées .
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Scratchi-Bozo
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MessageSujet: Re: Chasseurs 1/72   Mer 11 Avr - 22:18

Les joueurs de fifres aussi nettoyaient leur instrument...
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Bald
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MessageSujet: Re: Chasseurs 1/72   Jeu 12 Avr - 12:10

Puisqu'il faut rendre à César ce qui est à César, je suis toujours épaté par l'étendue des connaissances de Thierry MELCHIOR en matière d'histoire militaire. Il a eu la gentillesse de me faire une réponse circonstanciée et complètement logique si l'on prend en compte cet objet ...


La suite bientôt.
Et oui, j'ai pas pu m'empêcher de laisser planer un peu de suspens ... Very Happy

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nullisecundus
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MessageSujet: Re: Chasseurs 1/72   Jeu 12 Avr - 12:21

Scratchi-Bozo a écrit:
Les joueurs de fifres aussi nettoyaient leur instrument...

Mouais mais vu la longueur de l'instrument et de la lumière ,une petite vessie suffisait ,c'est pourquoi tu ne retrouvais que des gamins ou jeunes ados . Very Happy ((et les violons y en avait-il dans les cliques militaires parce que ? .... bon je sors )


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Bald
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MessageSujet: Re: Chasseurs 1/72   Ven 13 Avr - 12:27

Bon, devant l'enthousiasme général ( lol! ) je vais révéler au grand jour les informations que Thierry à eu la gentillesse de me donner :

La figurine « spéciale » :
Les gens ont lu ça dans les souvenirs de Coignet !
Le problème c’est que dans les « souvenirs » de Coignet il n’y a pas que ses souvenirs, il y a des souvenirs qui lui ont été racontés par d’autres.
D’autre part, même s’il a vu des soldats uriner dans le canon de leur fusil ou si on lui a dit de le faire, il ne savait peut-être pas pourquoi et a dit que c’était pour nettoyer le canon !

La dotation maxi en cartouches d’un soldat c’est 60, si l’unité n’est pas ravitaillée elle est remplacée par une autre sur la ligne de bataille quand les soldats n’ont plus de munitions.
En fait, ce sont les unités combattant en tirailleurs qui usaient leurs munitions, les unités en ordre serré en avaient rarement l’occasion.
Au bout de 50 à 60 tirs le canon est brûlant et même avant (brûlant, ça veut dire que ça brûle la peau), uriner dedans permet de le refroidir !
Il y a toujours des restes de poudre ou de papier incandescent après un tir (dans les tubes de l’artillerie comme dans les canons des fusils).
Si le canon du fusil est brûlant, ces restes peuvent mettre plus de temps à s’éteindre, donc on urine dans le canon pour que la poudre ne s’enflamme pas au moment où on charge le fusil. Les artilleurs trempaient l’écouvillon dans un seau d’eau pour éteindre les escarbilles après chaque tir.
Pas besoin d’essuyer l’urine, elle s’évapore vite avec la chaleur du tube ! Et il n’y a plus qu’à donner un coup de baguette pour décrocher les éventuelles scories.
L’acier brûlant se dilate et, même s’il y a un vent (espace entre la paroi et la balle) prévu pour compenser cette dilatation, la balle sera plus difficile à enfoncer, il faut refroidir le tube.

Un bassinet ça ne s’encrasse pas, en tout cas on le nettoie facilement.
Il y a une épinglette pour déboucher la lumière (petit trou en bas du canon au niveau du bassinet), donc pas besoin d’uriner.

Au fait, les reconstituteurs ne se plieront jamais à l’« exercice » parce qu’ils devront d’abord tirer 60 coups et quand on connaît le prix de la poudre noire de nos jours et le prix d’un fusil (parce qu’il n’est pas sûr qu’il résiste à 60 tirs de suite) ou alors le gars gagne très, très bien sa vie… et veut exhiber sa grosse zigounette !

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Stéphane
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MessageSujet: Re: Chasseurs 1/72   Ven 13 Avr - 17:57

MdR
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Scratchi-Bozo
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MessageSujet: Re: Chasseurs 1/72   Ven 13 Avr - 23:09

Bald a écrit:

La suite bientôt.
Et oui, j'ai pas pu m'empêcher de laisser planer un peu de suspens ... Very Happy

Ayant été formé "au jeu des énigmes" dans une autre vie... Il ne m'aura pas fallu longtemps pour trouver Very Happy

Sinon, concernant ce type de refroidissement, plus d'un mitrailleurs des guerres modernes ont eu recours à ce truc lorsqu'il n'y avait pas assez de canons en spare. Dixit, feu mon grand-père tirailleur marocain dans les années 20/30.
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Bald
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MessageSujet: Re: Chasseurs 1/72   Lun 24 Sep - 13:54

Bon, je n'ai toujours pas avancé sur ma figurine "spéciale", il faut que je lui retrouve un fusil ... En revanche, et depuis le temps que je râle sur le thème des échelle de figurines, voici mon interprétation de la différence entre un fusilier et un grenadier :



C'est pourtant pas compliqué ...

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Salaberry
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MessageSujet: Re: Chasseurs 1/72   Lun 24 Sep - 15:11

TOP de chez TOP!!!!!!!
Ton meilleur travail à date, selon mon humble avis.
Vraiment: c'est niveau professionnel.
Je m'incline.
Sala
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Scratchi-Bozo
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MessageSujet: Re: Chasseurs 1/72   Mar 25 Sep - 19:17

Effectivement, te voilà un maître.
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Judge
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MessageSujet: Re: Chasseurs 1/72   Mer 26 Sep - 14:49

Tu penses sincèrement Bald que les conscrits étaient systématiquement affectés en fonction de leur taille vers les unités et qu'à aucun moment il n'y a eu des voltigeurs de 1,90 ?
A titre d'exemple/anecdote, j'ai été mesuré avec 6cm de plus qu'en réalité pour une inscription à un concours militaire, alors qu'il n'y avait aucun intérêt à le faire... Rolling Eyes

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Durant trente ans en Italie, ils ont eu les Borgia, la guerre civile et la terreur. Cela a produit Michel Ange, Léonard de Vinci et la Renaissance.
En Suisse, ils ont eu cinq siècles de paix et de fraternité et qu'est-ce que ça a donné ?
Les pendules à coucou...
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nullisecundus
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MessageSujet: Re: Chasseurs 1/72   Mer 26 Sep - 15:45

Ben je me souviens que dans ses cahiers le capitaine Coignet disait que son entrée à la garde impériale comme grenadier ,s'était joué à quelques cm ( autres mesures de l'époque ,pieds pouces ....).

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MessageSujet: Re: Chasseurs 1/72   Mer 26 Sep - 16:04

Effectivement, il aurait placé des jeux de carte dans ses chaussures pour paraître plus grand.
A l'occasion il faudrait que je scanne un tableau récapitulant la taille d'un "échantillonnage" de grenadiers de la garde paru dans l'ouvrage d'Oleg Sokolov "l'Armée de Napoléon".

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nullisecundus
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MessageSujet: Re: Chasseurs 1/72   Mer 26 Sep - 16:06

Pinaise !! bounce le papé a de bons souvenirs . Very Happy

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MessageSujet: Re: Chasseurs 1/72   Jeu 27 Sep - 8:17

Bald a écrit:
Effectivement, il aurait placé des jeux de carte dans ses chaussures pour paraître plus grand.
A l'occasion il faudrait que je scanne un tableau récapitulant la taille d'un "échantillonnage" de grenadiers de la garde paru dans l'ouvrage d'Oleg Sokolov "l'Armée de Napoléon".
Ah oui, je l'ai vu ce tableau !!

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nullisecundus
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MessageSujet: Re: Chasseurs 1/72   Jeu 27 Sep - 9:54

https://www.youtube.com/watch?v=uaCmCX6O_wM

Voilà qui est une mine de renseignements et de souvenirs d'enfance en noir et blanc Very Happy Very Happy

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MessageSujet: Re: Chasseurs 1/72   Jeu 27 Sep - 12:28

Judge a écrit:
Tu penses sincèrement Bald que les conscrits étaient systématiquement affectés en fonction de leur taille vers les unités et qu'à aucun moment il n'y a eu des voltigeurs de 1,90 ?
A titre d'exemple/anecdote, j'ai été mesuré avec 6cm de plus qu'en réalité pour une inscription à un concours militaire, alors qu'il n'y avait aucun intérêt à le faire... Rolling Eyes


Pendant la période 1804 / 1812 c'est parmi les fusiliers ou les chasseurs les plus jeunes qu'il devait y avoir la plus grande différence de taille. En effet, théoriquement on attendait que les soldats aient prouvé leur valeur ou qu'ils aient atteint une certaine ancienneté pour les affecter dans des compagnies d'élite.

La répartition des soldats par taille au sein des différentes unités n'est pas une question de caprice mais de doctrine militaire (c'est également un moyen d'émulation). Pour rappel :les grenadiers sont destinés à agir par le choc. A l'instar de ce qui se passe dans l'armée Autrichienne il arrive même qu'on les regroupe dans des unités distinctes (exemple des grenadiers d'Oudinot). Même leur tenu est destinée à impressionner l'ennemi : épaulettes qui élargissent la carrure, bonnet à poil haut (dans les premières années de l'empire) qui accentuent la perception de leur taille ...  contrairement aux voltigeurs qui sont moins destinés à rentrer en contact avec l'ennemi : leur rôle consiste plutôt à éclairer le gros de la troupe et à faire du tire de harcèlement sur les masses adverses. Ils doivent donc être agiles, endurant, avoir une bonne cadence et une certaine précision dans leur tir  mais il n'y a aucun intérêt à ce qu'ils soient fort physiquement.

On sait bien que les grenadiers étaient un peu plus petit que la taille théorique (1 m 65 / 1 m 67), faute d'une population de grands assez nombreuse. De plus comme l'expérience était encore un critère de sélection important on n'allait pas priver ces compagnies d'élite de personnel de valeur pour quelques centimètres. En revanche des voltigeurs d' 1 m 90 c'est quelque chose que je ne conçois même pas car il y avait suffisamment de vétérans de petite taille pour remplir les compagnies de voltigeurs. (pour être réformé il fallait faire moins de 1m54 ! )

En 1813, compte tenu des pertes de Russie et d'Espagne la taille est LE critère puisque par définition on ne pouvait plus affecter des fantassins ayant deux ou trois campagnes dans les pattes dans une unité d'élite (je parle même pas des critères de la jeune garde). On choisissait donc les grenadiers parmi les conscrits les plus grands (sans être des géants ils faisaient quand même parti des plus grands.)

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Dernière édition par Bald le Jeu 27 Sep - 15:29, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Chasseurs 1/72   Jeu 27 Sep - 12:31

nullisecundus a écrit:
https://www.youtube.com/watch?v=uaCmCX6O_wM  

Voilà qui est une mine de renseignements et de souvenirs d'enfance en noir et blanc Very Happy Very Happy

C'est vrai que ces mini séries avaient un certain charme malgré leur côté désuet Wink

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MessageSujet: Re: Chasseurs 1/72   Jeu 27 Sep - 13:10

5 h et des pouettes !! Mieux que les feux de l'amour ou poubelle la vie marseillaise.
C'était désuet pour les moyens de l'époque mais je crois que ma première passion de l'histoire a commencé à ce moment là puisque je m'intéressais à toute documents ,livres qui parlait de Napoléon .
Le best fut de recevoir un prix en fin d'année en histoire et géographie : la vie de Napoléon en 1000 images de sa naissance à sa mort .

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MessageSujet: Re: Chasseurs 1/72   Mer 10 Oct - 12:55

Un document tiré du bouquin d'Oleg Sokolov "l'armée de Napoléon" pour illustrer mes propos :




Je pense que vous serez autant surpris que moi en regardant la taille des plus petits ...

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MessageSujet: Re: Chasseurs 1/72   Mer 10 Oct - 13:16

Ben ce qui me "choque" c'est qu'il n'y a justement pas une différence de dingue entre la ligne et la légère en terme de taille.
Y'a des écarts certes, mais pas dans les proportions auxquelles je me serai attendu...
Alors il est clair que la ligne a toujours des % supérieurs à al légère, mais de 1 ou 2% en moyenne...

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MessageSujet: Re: Chasseurs 1/72   Jeu 11 Oct - 10:42

Effectivement la différence de taille ne se fait pas entre type de régiments (sauf pour la cavalerie) mais par type de compagnie.
A contrario : au sein d'un même régiment de cavalerie aucun critère de taille ne rentre en compte dans l'affectation à une unité d'élite.

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MessageSujet: Re: Chasseurs 1/72   Jeu 11 Oct - 10:58

Pour la cavalerie, c'est lié surtout au type de régiment et à la taille des chevaux.
Enfin de façon théorique et avant remonte et campagnes...

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MessageSujet: Re: Chasseurs 1/72   Jeu 11 Oct - 12:24

Le cas extrême étant la campagne de russie avec des cuirassiers montés sur ce qui s'apparenterait à des shetlands en moins gros ... Very Happy
C'est marrant parce même là les fabricants arrivent parfois à faire l'inverse de ce qu'ils devraient : regarde la taille des chevaux de cuirassiers esci ... et la taille des chevaux de chasseurs italeri Sad

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MessageSujet: Re: Chasseurs 1/72   Jeu 11 Oct - 15:30

Bald a écrit:
...avec des cuirassiers montés sur ce qui s'apparenterait à des shetlands en moins gros ... Very Happy (

Alors ça c'est génial, c'est documenté ? ça ferait une figurine géniale!
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