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 Règlement d'infanterie premier empire

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MessageSujet: Règlement d'infanterie premier empire   Règlement d'infanterie premier empire EmptyMar 31 Jan - 12:32

Voilà : je suis en pleine réflexion sur la mise en scène de plusieurs bataillons français. Contrairement à ce que j'ai fait jusqu'à maintenant je vais chercher à être plus réaliste (un peu) sur la peinture, sur la réglementation (beaucoup) et les effectifs réels.
La question du moment concerne les fanions d'alignement. Je sais que Fred avait de la doc la dessus et je n'ai rien trouvé sur l'ouvrage d'Oleg Sokolov. Combien y avait-il de fanions d'alignement par régiment/bataillon et où se trouvaient ils placés dans un bataillon en marche.
A vot bon coeur ...

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MessageSujet: Re: Règlement d'infanterie premier empire   Règlement d'infanterie premier empire EmptyMar 31 Jan - 13:36

Alors !!!!
Je te le donne au niveau compagnie
Règlement d'infanterie premier empire Aligne11

Pour l'organisation niveau bataillon y'a qu'à extrapoler.

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Durant trente ans en Italie, ils ont eu les Borgia, la guerre civile et la terreur. Cela a produit Michel Ange, Léonard de Vinci et la Renaissance.
En Suisse, ils ont eu cinq siècles de paix et de fraternité et qu'est-ce que ça a donné ?
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MessageSujet: Re: Règlement d'infanterie premier empire   Règlement d'infanterie premier empire EmptyMar 31 Jan - 15:00

Super !
Par acquis de conscience : est-ce que cette formation est valable aussi bien pour les régiments d'infanterie légère que pour les régiments d'infanterie de ligne, pour les compagnie de grenadiers, fusiliers, voltigeurs et carabiniers ?
(Je parle pas de la garde puisque les effectifs des compagnies étaient différents.)
On est donc à 12 fanions par bataillon.

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MessageSujet: Re: Règlement d'infanterie premier empire   Règlement d'infanterie premier empire EmptyMar 31 Jan - 15:33

Oui sauf que les effectifs changent dans les compagnies de grenadiers et de voltigeurs.
Regarde là : http://peinturedeguerre.blogspot.fr/2014/01/reigment-dinfanterie-napoleonienne-tout.html

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MessageSujet: Re: Règlement d'infanterie premier empire   Règlement d'infanterie premier empire EmptyMar 31 Jan - 15:44

Ha oui, j'avais oublié de préciser que comme il s'agissait de la campagne d'Autriche, je suis sur le règlement de 1808, donc théoriquement 140 hommes par compagnies. Je pense qu'on peut imaginer que le nombre de fanion n'a pas du bouger, d'autant plus que les effectifs sont théoriques.

Une autre question du temps que j'y suis : s'il y a des chiffres théoriques, il y en a d'autres qui ne le sont pas, notamment la longueur de la ligne de front qui devait être constante. Je suppose donc qu'on peut imaginer des compagnies de grenadiers et de voltigeurs complétées de fusiliers ?

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MessageSujet: Re: Règlement d'infanterie premier empire   Règlement d'infanterie premier empire EmptyMar 31 Jan - 15:48

Ah ben non.
La longueur de la ligne de front dépend bien entendu des effectifs et quand le bataillon est en ligne, il y aura donc des compagnies plus ou moins grande (fusiliers vs grenadiers/voltigeurs)

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MessageSujet: Re: Règlement d'infanterie premier empire   Règlement d'infanterie premier empire EmptyMar 31 Jan - 16:10

Il faut que je retrouve le texte qui me faire dire ça, il me semble que c'est dans l'ouvrage "l'armée de Napoléon" pour le coup.

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MessageSujet: Re: Règlement d'infanterie premier empire   Règlement d'infanterie premier empire EmptyMar 31 Jan - 22:29

Alors voilà le fameux texte à l'origine de mon interprétation : p189 de l'armée de Napoléon d'Oleg Sokolov :
"Il est à remarquer que dans un ordre de bataille, chaque compagnie recevait le nom de "peloton", deux pelotons voisins portaient le nom de "division". Cela s'explique par le fait que l'unité d'organisation et l'unité tactique ne coïncidaient pas. Pour plusieurs raisons, les compagnies pouvaient comprendre un nombre de soldats différent, tandis que les manœuvres tactiques exigeaient un nombre égal de soldats dans les fractions du front des bataillons. Pour cette raison, les hommes des compagnies nombreuses étaient envoyés dans les compagnies moins importantes; en résultait un peloton tactique, tout en correspondant à peu près à une compagnie, ne lui était pas identique. D'après le règlement, cette formation devait être le principal et même l'unique élément de combat. C'est pourquoi le bataillon déployé en ligne était nommé bataillon en bataille."

Du coup, il devait au moins y avoir un mélange de pompons de différentes couleur dans une compagnie, à défaut d'un mélange de fusiliers et de voltigeurs ou de fusiliers et de grenadiers. scratch

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MessageSujet: Re: Règlement d'infanterie premier empire   Règlement d'infanterie premier empire EmptyMer 1 Fév - 8:19

Ouais mais pour autant je pense que le mélange s'opérait avec les compagnies de fusiliers pas les autres qui étaient des unités "d'élite" et qui de toute façon étaient de fait à effectifs moindre à la base.

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MessageSujet: Re: Règlement d'infanterie premier empire   Règlement d'infanterie premier empire EmptyMer 22 Mar - 16:11

Help n° 2 :
Une autre question concernant les musiciens cette fois ci. Dans l'infanterie de ligne pas de problème : il y 2 tambours par compagnie sauf pour les voltigeurs qui disposent de cornets.
Mais quid de l'infanterie légère ? A chaque fois que je lis quelque chose dessus, la même phrase revient : les tambours sont remplacés par des cornets. Pourtant l'infanterie légère disposait bien de tambours ? scratch étaient ils aussi nombreux que dans l'infanterie de ligne et surtout étaient ils placés de la même façon au sein d'un bataillon ?

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MessageSujet: Re: Règlement d'infanterie premier empire   Règlement d'infanterie premier empire EmptyMer 22 Mar - 16:21

Ben écoute d'après ce que j'ai lu, les différences dans l'emploi et l'organisation des infanteries légère et de ligne ont été gommées jusqu'à totalement disparaitre au fur et à mesure de l'Empire.

J'aurais tendance à penser que l'infanterie légère disposait quoi qu'il arrive de tambours, ne serait-ce que pour marquer le pas lors des marches. J'imagine mal faire ça avec des cornets.
De plus, la transmission des ordres, que ce soit durant une bataille ou au campement, est assez codifiée. autant avec une trompette ça doit être jouable, qu'avec un cornet, qui fait plus un poët qu'autre chose ça doit être complexe.

Maintenant, la proportion cornets/tambours, j'en sais rien du tout...
Je vais essayer de regarder ça ce soir Wink

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MessageSujet: Re: Règlement d'infanterie premier empire   Règlement d'infanterie premier empire EmptyMer 22 Mar - 16:31

A titre d'illustration :
Règlement d'infanterie premier empire 91950110
Règlement d'infanterie premier empire Ac436f10
Règlement d'infanterie premier empire Dfdd4710
Règlement d'infanterie premier empire E2226110

J'ai aussi trouvé comme notion qu'en 1812, les cornet ET les tambours de l'infanterie légère prennent la livrée impériale.

J'ai aussi trouvé ceci :
Citation :
Les compagnies de voltigeurs n'avaient pas de tambours. Les signaux étaient transmis au moyen de cornets. Les hommes chargés de jouer de cet instrument, au nombre de deux par compagnie, portaient la même tenue que les tambours, c'est-à-dire l'habit à la livrée impériale, mais avec les caractéristiques des compagnies de voltigeurs
Donc, les compagnies de chasseurs et de carabiniers devaient avoir des tambours, vraisemblablement organisés comme leurs homologues de la ligne Wink

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MessageSujet: Re: Règlement d'infanterie premier empire   Règlement d'infanterie premier empire EmptyMer 22 Mar - 17:29

Merci Judge. Je pense que je vais partir sur ce postulat. L'idée c'est de pouvoir socler un bataillon d'infanterie légère de 1809 pour le présenter au salon de la maquette de Montbrison et pouvoir brièvement expliquer aux visiteurs la composition la plus courante de l'infanterie française, la différence entre l'infanterie de ligne et l'infanterie légère et la "petite guerre" à l'échelle d'un bataillon (ligne, colonne, carré, déplacement tactique d'une compagnie de voltigeurs...) alors autant que je ne dise pas trop de conneries ... lol!

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MessageSujet: Re: Règlement d'infanterie premier empire   Règlement d'infanterie premier empire EmptyJeu 23 Mar - 9:30

Tu veux que je te fasse une infographie avec de la légère comme celle que j'ai fait avec la ligne ?

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MessageSujet: Re: Règlement d'infanterie premier empire   Règlement d'infanterie premier empire EmptyJeu 23 Mar - 12:27

A oui tiens, je serais preneur, merci, c'est sympa.

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MessageSujet: Re: Règlement d'infanterie premier empire   Règlement d'infanterie premier empire EmptyJeu 23 Mar - 12:33

Par contre, les effectifs sont différents, non ?

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MessageSujet: Re: Règlement d'infanterie premier empire   Règlement d'infanterie premier empire EmptyJeu 23 Mar - 13:32

Pour moi c'est la même chose : 140 hommes. 1 capitaine, 1 lieutenant, 1 sous-lieutenant, 1 sergent major, 4 sergent, (1 caporal fourrier ?) 8 caporaux, 2 musiciens et tout le reste en soldats.
A priori le fanion peut être rajouté au bout du fusil mais pas que.

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MessageSujet: Re: Règlement d'infanterie premier empire   Règlement d'infanterie premier empire EmptyJeu 23 Mar - 13:38

Bon faut que je regarde si pour 1809 c'est la même chose qd même.
Je regarde ça Wink

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MessageSujet: Re: Règlement d'infanterie premier empire   Règlement d'infanterie premier empire EmptyJeu 23 Mar - 13:41

C'est le règlement de 1808 qui s'applique en 1809.

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MessageSujet: Re: Règlement d'infanterie premier empire   Règlement d'infanterie premier empire EmptyJeu 23 Mar - 13:47

oki doc pas besoin de vérifier !

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MessageSujet: Re: Règlement d'infanterie premier empire   Règlement d'infanterie premier empire EmptyMer 29 Mar - 21:48

Je continue mes recherche, pour ce qui est du fanion, il semblerait que la couleur dominante soit le rouge. Pourtant il semble qu'il y ait également d'autres couleurs scratch (même en faisant abstraction des unités de la garde).

Règlement d'infanterie premier empire 5d655110
Règlement d'infanterie premier empire 7f5ac210
Règlement d'infanterie premier empire 36d13f10
Règlement d'infanterie premier empire 300a4d10
Règlement d'infanterie premier empire 415f6510
Règlement d'infanterie premier empire 1771de10
Règlement d'infanterie premier empire Bf78a310
Règlement d'infanterie premier empire Fa752710

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MessageSujet: Re: Règlement d'infanterie premier empire   Règlement d'infanterie premier empire EmptyJeu 30 Mar - 9:05

J'avais essayé de trouver une logique mais j'ai cru comprendre qu'il n'y en avait pas...

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MessageSujet: Re: Règlement d'infanterie premier empire   Règlement d'infanterie premier empire EmptyJeu 30 Mar - 18:52

Ouais ben par défaut je crois que je vais opter pour le rouge et pis c'est tout ... Suspect

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MessageSujet: Re: Règlement d'infanterie premier empire   Règlement d'infanterie premier empire EmptyJeu 30 Mar - 21:51

J'ai terminé mon master : un sergent porte fanion hat customisé. Plus qu'à faire les tirages et à mettre en peinture ... avec un fanion rouge.
Règlement d'infanterie premier empire Img_4612
Règlement d'infanterie premier empire Img_4611
Règlement d'infanterie premier empire Img_4613

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MessageSujet: Re: Règlement d'infanterie premier empire   Règlement d'infanterie premier empire EmptyVen 31 Mar - 2:11

Tu veux peut-être enlever la ligne de moulage du visage avant de cloner...
Pour le reste, belle figurine "scratchée".
Question: t'as pas le goût de lui planter une paire de godillots de rechange sur son havresac?
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MessageSujet: Re: Règlement d'infanterie premier empire   Règlement d'infanterie premier empire Empty

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